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技術立国日本がまた世界の頂点に立てるにはどうすればいいの?
13:名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/12/16(金) 18:21:56.42 ID:EvxU0hwU0
宣伝、アピールに力を入れる

ガンダム


4:
2011/12/16(金) 18:19:56.40
技術者の給料を事務職の10倍にする



8:
2011/12/16(金) 18:20:44.40
>>4
近年、事務職は地位が低下しているが、問題は営業職が偉そうにのさばってることだろw



117:
2011/12/16(金) 18:48:46.64
>>8
マーケティング部門が出張ってるんじゃなくてブルーカラーを冷遇しすぎなんだろ



177:
2011/12/16(金) 19:18:53.27
>>8
>問題は営業職が偉そうにのさばってることだろw

本当に優秀な営業職なら、会社にとってかなり重要な存在。
技術屋経営陣とかが営業を甘く見てると会社が潰れる。

例えばパイオニアが技術面ではなかなか頑張っていたのに
業績不振になったのは、経営陣が技術屋志向で不当に営業
の必要性を甘く見ていたせいで、かえって質の低い営業職
ばかりになってしまったからだと思う。

たぶん「営業なんてバカがやること」とか思い込んでて、
それで本当に「本物のバカ」に営業をやらせてしまった
のではないかと疑ってしまうような有り様で失敗してる。
何も、営業が偉い訳ではないが、会社には優秀な営業は
必要。それを忘れてはいけない。



9:
2011/12/16(金) 18:21:21.02
円を安くする



17:
2011/12/16(金) 18:22:46.59
ガンダムを作って紛争地に送る



21:
2011/12/16(金) 18:22:54.90
優れた職人、技術者はアスペだからな
彼らが社会を生き抜くにはつらい時代なのだ



23:
2011/12/16(金) 18:23:43.66
技術力よりコミュ力と新卒を優遇するのをやめる
読書するとコミュ力があがることが判明、おまえら読書しろ。
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4171905.html



31:
2011/12/16(金) 18:26:14.43
労働者に活力を与えることだな

仕事の貴賎を差別認定し差別したものへ刑罰を与える
中間搾取の削減 2次受けまで中間手数料を10%までと限定する



32:
2011/12/16(金) 18:26:39.27
スパイ防止と守秘義務を徹底する



48:
2011/12/16(金) 18:30:21.31
利益しか考えない経営者が日本を駄目にした
夢のある事業をして欲しい



54:
2011/12/16(金) 18:31:36.70
>>48
利益は当然経営者なんだからおわんと駄目なんだろうけど
短期的なそれしか見てないのがまずいと思うわ



52:
2011/12/16(金) 18:31:18.95
不景気だから多少品質悪くても安ければいい物が売れている
景気良くなれば日本はあっという間に返り咲くよ



64:
2011/12/16(金) 18:33:51.05
このくらいかな

・「消費」に対して課税でなく「過剰な貯蓄」に対して課税
・歳出を大幅圧縮する 削るのは主に公務員・みなし公務員人件費と天下り・渡りに流れる公金
・道路などのインフラ更新を一部前倒し(一気に更新時期が来ると財政的にリスクが高いから&景気対策)
・年金を一元化し、国民年金は支払いを企業分も個人負担するプランと従来のプランを選択性に



614:
2011/12/17(土) 11:13:04.41
>>64
これが正解だね。

戦後そうやってきてたのにバブルでおかしくなったと思う。
公務員は給料安いが年金がよい
高金利で(大衆の)貯蓄を奨励
企業に重税(その代わり経費使い放題=社会に還元)、株の配当は低め

金持ちは大勢いたしそうした背景が戦争に繋がったし解体もされた。
リセットされた分だけ伸びたが今はそうもういかんしね。



75:
2011/12/16(金) 18:37:28.07
社員を簡単に解雇できるようにして健全な競争をさせる
それで十分

今の大企業社員は決して解雇されることが無いから
ハングリー精神が無いんだよ



78:
2011/12/16(金) 18:38:45.93
>>75
だね
実際雇用の流動性が確保されたら
世代間格差も一気に縮小するし
デフレでも成長戦略を描くことが可能かもしれない

とても頭のいいやり方



93:
2011/12/16(金) 18:42:18.25
>>75
俺もずっとそう思ってる
保身に腐心してる正社員が一番の害悪だよ



440:
2011/12/16(金) 21:55:52.21
>>75
アホか
日本企業の強みは簡単に解雇されない事による社員の結束や忠誠心だろ
かつての高度成長期からバブルまでの大企業は今よりずっと終身雇用制度が当たり前だった



77:
2011/12/16(金) 18:38:16.21
そもそも、技術者を優遇しないのに
何で技術立国?



83:
2011/12/16(金) 18:39:54.24
お前らの言う技術者の実体は、才能も実力もないデスマーチSEだろ?
技術者優遇しろとか言ってんのもそういう奴ら
インド人でも東欧人でも使ったほうがいいわw



89:
2011/12/16(金) 18:41:24.85
>>83
いわゆる町工場の職人じゃないのかな

デジタル土方は日本じゃ機能しない
だって仕事とって来る奴がSEの仕事を理解してないもん



99:
2011/12/16(金) 18:43:25.70
>>89
町工場を過大評価しすぎだろ

確かに中小、ならそれだけで食っていける突出した技術もあったりするんだが、
いわゆる町工場止まりには過大な期待をしちゃダメ



115:
2011/12/16(金) 18:46:45.71
>>99
てか日本の9割くらいはそんな感じじゃないかね
外貨を稼ぐって意味じゃ一部とはいえない重要なポジションではある

それも下請けの部品屋のこのオヤジじゃねーとこの精度は無理
なんてパーツはごまんとあると思う



91:
2011/12/16(金) 18:41:42.71
ブラック企業をなくす 賃金体系をまともにする
そして本当に重要になることに頭のイイやつを投入する 
ブラック企業は国を滅ぼす



102:
2011/12/16(金) 18:43:52.37
産業スパイに情報を流さない
簡単に技術あげない
これだけで良かったのに

もう今からだとコスモクリーナーでも開発しなきゃな



106:
2011/12/16(金) 18:44:15.38
俺は技術立国って前時代的な響きが大嫌い
科学立国ならともかく



108:
2011/12/16(金) 18:44:24.32
チャレンジしてまで新しいものを取り入れようって気がないんだよね



109:
2011/12/16(金) 18:44:54.48
スレタイがすでに技術立国日本が凋落した前提なんだな
技術力が落ちたと言うより、価格とかマーケティングとか含めた製品競争力が落ちただけで
物自体の質や性能はまだまだ落ちていないと思うんだが
要するに文系が無能すぎる



300:
2011/12/16(金) 20:10:12.05
>>109
完全同意
ほとんどの技術者は技術のアップデートに勤しんでるのに
営業のほとんどが旧来のやり方を繰り返してるだけ



330:
2011/12/16(金) 20:22:51.75
>>300
営業「技術が悪い」
技術「営業が悪い」

これじゃあ何も変わらないけどな
仕事柄、新興国のメーカーの人らとやり取りすることが結構あるが
絶対に自分の会社の他部門を悪く言わないし、悪く言われたら切れる

日本は対外的に、身内を馬鹿にして謙遜とするところがあるけど
俺は良くないと思う



134:
2011/12/16(金) 18:55:39.87
世界の地デジの規格
日本式と欧州式と北米式でほぼ世界を独占
134_1



361:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/16(金) 20:39:48.24 ID:Xi0AUeVi0
>>134
南米のと日本のとは、Windowsに例えるとしたら98SEとMeくらい違う



571:
2011/12/17(土) 04:45:45.67
>>134
ヤードポンドのバカはいつも通り放置するとしても
なんでEUと規格をあわせないんだろうな、国内産業保護の一種か?



135:
2011/12/16(金) 18:55:43.69
今の日本は技術はあってもそれを活かすアイディアを持っていない、
他所のメーカーの猿真似や、くだらないマーケットリサーチを鵜呑みにしる
発想の貧困なバカを担当に据えるのをやめろ



137:
2011/12/16(金) 18:56:31.07
日本の町工場の危うさは
後継者の育成に関しては強く感じる

どうしたらいいんだろうね?



149:
2011/12/16(金) 19:00:17.23
>>137
どうしようもない
町工場の経営者に会社を大きくして安定させるって発想とノウハウが無いんだからしょうがない
町工場が100くらい集まって大合併するとか根本から変えないと・・・
状況は零細農家と同じだよ



140:
2011/12/16(金) 18:57:36.84
家電
自動車
ゲーム
電子機器

まだまだ十分戦える
信越化学みたいは優秀な企業の層は暑い



143:
2011/12/16(金) 18:58:29.92
いち早く新しい電池の開発を



150:
2011/12/16(金) 19:01:31.55
理系をモテるように電通が誘導すれば一発。



157:
2011/12/16(金) 19:08:50.61
>>150
これが大事。
いやマジで、コミュ症のオタばかりなのがいけない。
体育会系に人を取られ過ぎてる。



163:
2011/12/16(金) 19:10:14.71
車はいいモノ作ってると思うがな
ITが全然ダメなのはソフトウェア軽視というか完全無能だから
これはまあ無理だろう
デザインセンスは悪いね



166:
2011/12/16(金) 19:11:24.53
>>163
建築より中間搾取酷いしな。



170:
2011/12/16(金) 19:14:37.40
>>163
ITはアメリカ以外大したことないだろ
google,twitter,youtube,google,facebookamazon,wikipedia,グルーポン全てアメリカ様のもの
アメリカ様が考案したシステムを孫や三木谷などそれを流用した会社は日本にもたくさんあるが
インターネットはアメリカ様のお庭で遊ばしてもらってるようなもん



183:名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/12/16(金) 19:21:11.59 ID:yaYk7iVI0
他国への技術供与を全面禁止にし産業スパイを重罪にするだけでかなり違う。



188:
2011/12/16(金) 19:24:15.28
イメージとして、日本の技術っていうのは寂れた町工場のオッサンが
ネジを50年はくだらないようなレトロな旋盤でゴリゴリ切って、
世界最高精度、みたいな感じかもしれないけれども、
実際技術力があるのは一台数億するような計測機器や分析器を備えて
名前や外観とは裏腹にめちゃくちゃハイテクな製造をやってる
数百、数十人の労働者を抱える中小だろうよ
後は大企業名前を冠にしたような系列中小企業



195:
2011/12/16(金) 19:27:26.35
>>188
そのハイテクとやらものを作る工作機械の精度をだしているのは
職人のきさげだけどね



208:
2011/12/16(金) 19:31:21.70
>>195
だよね
最終製品だけじゃなくて工作機械のクオリティってのは
イコール職人技によるところが大きい

最近世界一に躍り出た太陽熱発電に使うミラーも
曲面がめちゃくちゃ綺麗に反ってて
熱を集める効率が良すぎて中央のタワーが燃えたほど

これまでオーストラリアかどっかが牽引してたが
一気に日本がリードしたって話



227:
2011/12/16(金) 19:42:07.35
手遅れだよ
この社会は人を消耗し過ぎた
戦力を作る戦力すら無い
自分の会社見ててそう思う
【驚愕・愕然】実は日本の文化って…
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4354583.html



288:
2011/12/16(金) 20:06:04.03
>>227
結局「高品質」なんてものは人的資源をどれだけ損耗したか、って話だよ
ドイツ車もいつまで経っても糞品質だけど、あれはあの程度の人的損耗ってこと
売れる製品つくっても人が失われていくんなら意味が無い
この国は戦後から技術と品質>人なんだわ
これを根本的に改めないと本当に駄目



242:
2011/12/16(金) 19:46:29.13
マスコミを潰す
悲観論ばかり垂れ流すマスコミのせいでどんどん景気が悪くなる



257:
2011/12/16(金) 19:53:10.82
町工場みたいな中小は言うに及ばず
マンモスメーカーのラインでも、規格化できない工員のアイデアや
機知でトラブルを乗り越えてることなんて幾らでもある

問題なのは、職人魂みたいな意味不明な言葉で称賛される小規模メーカーが
技術の高さの割に、俺らみたいな商社屋を通さないとろくに商売もできず
しがない下請けで終わっていく部分なのかなと最近思う

技術とビジネス意識が両立しないといい商売にならん



264:
2011/12/16(金) 19:57:00.07
>>257
町工場にシステム導入してグローバルな
受注システムを構築するんだって「ベンチャー」がやってた事有ったけど
中小にベンチャーが付いても結局機能しなかった
町工場ごとの特異性がありすぎて統一システムが組めなかったらしい



316:
2011/12/16(金) 20:16:10.47
>>264
統一システム組むってのは難しいだろうな

関係ないがこんな経験がある

俺「今の1.5倍くらい生産性が上がれば、大手の電気メーカーがここの製品を買いたいと言ってる」
工場「ありがたい話だが1.5倍は厳しい、材料調達が間に合わない」
俺「うちが不足分の調達ルートを世話してもいい」
工場「でもうちは親父の代から○○商会さんだけから買ってるから、不義理になるようなことは・・」
俺「・・・」

なんだろうな、商売をするための技術のはずだろ
ビジネスライクをまるで悪かのように捉える風潮が、未だに残ってるんじゃないだろうか



333:
2011/12/16(金) 20:24:05.14
>>316
その手の人間関係で不況を乗り切った時代が有ったからね・・・
義理人情もあるだろうしもしもの時の保険って意味もあるだろうし
あと、会社を大きくするってことは経営者に取っては賭けでもあるから難しい
ラーメン屋だって創業者が作った屋台のらーめんが一番上手い
カウンターだけの店になり、テーブル席ある店になり、二階に座敷
二号店になり、チェーン店になりしてくうちに当然味も落ちる
その辺も怖いんだろうね

あと、言いたくないけど君との信頼関係
失敗したらビジネスライクで手を引きますってスタンスだとまとまらない



339:
2011/12/16(金) 20:27:35.33
>>333
言いたいことはよく分かる
成長するだけが取り柄じゃないからね
新事業打ち出しや事業拡大が仇となって経営不振なんてよくある話だもんね

あーでもなんかなー
勿体ない技術がそこここに埋もれてるような気がするんだよなあ



314:
2011/12/16(金) 20:14:29.36
技術立国と言われてたとき日本が海外に売ってた物は、安くて頑丈で長持ちする製品じゃん
たとえばおまえんちの白物家電、90年~95年生まれくらいのやつって、やったら長持ちしてね?

でも今はといえば、3Dテレビが象徴的

まず製品の入れ替えサイクルは早くしないと儲けが悪いので、長持ちする物は売らない
その代わりに別の価値を作らないと売れないけど、もうどんな価値にニーズがあるのか分からない
でもとにかく技術力はあるので、じゃあ立体テレビとか?って混迷



321:
2011/12/16(金) 20:17:43.74
>>314
バブルの頃に日本メーカー品は頑丈すぎる
5年補償なのに10年以上持つ品質で作ってる
ここにメスを入れるんだって主張したのがSONYの盛田会長w
良いのか悪いのかは分からん・・・



357:
2011/12/16(金) 20:36:58.73
例えばスマートフォンの分野で言えば、新しい分野を作ってその分野でのジャイアンになれば良い。

iPhoneやその他Android機種はPCの様な携帯電話だったんだが、
その逆で携帯電話の様なPCとゆうジャンルを創作する。

中身の違いはそんなに大きくなくとも良い。要は演出なんだよな
それなのにまだワンセグとかお財布とか赤外線とか可愛い絵文字とかw
携帯の自称エンジニアの話を聞いてるとこいつ等ホントに馬鹿ばっかりだなって思うな



363:
2011/12/16(金) 20:40:47.43
経営者は高く売る方法を考えろや。人件費削って安くしないとーなんて三流やで



364:
2011/12/16(金) 20:45:40.74
>>363
>経営者は高く売る方法を考えろや。人件費削って安くしないとーなんて三流やで

そういうのは、世の中に「高い製品を買える裕福な人」が沢山居ないと
成立しない。難しい。



373:
2011/12/16(金) 20:55:04.29
日本ってジョブズやウォズみたいに圧倒的で他者が追随できないような天才って出てこないね



377:
2011/12/16(金) 20:59:51.28
>>373
アメリカに行くか叩き潰されるか



385:
2011/12/16(金) 21:09:19.67
軍事産業に本格的に参加できればちょっとは違うかもね



392:
2011/12/16(金) 21:16:03.76
日本の技術が衰退している象徴

iPod /iPhoneを発明出来なかった SONY。
F1で16戦15勝できなくなった HONDA。



411:
2011/12/16(金) 21:35:35.50
>>392
iPodを開発できなかったのはJASRACのせい
iPhoneを開発できなかったのは総務省とNTT・KDDIのせい。
ほんと日本の「優秀なお役人様」が業界を仕切るとロクなことにならない典型だよ。
みんな土建業のような労働集約型の産業構造にしてしまう。
無駄に高コスト体勢の行政のせいで税金が糞高いのも企業が海外に流れる要因になっている。

もちろん日本企業にも赤字垂れ流しで給料を貰い続ける役員とか問題はあるけどな。
バブル崩壊以降電機メーカーの役員の平均年齢は上がり続けて70歳近い企業もある。



420:
2011/12/16(金) 21:42:30.05
>>411
確かに融通効かないお役人が大きな障害にはなってるけど、
アメリカはナプスターを潰し、欧州はkazaaを潰したのを忘れてはならない。
出る杭が打たれるのはどこの国も同じ。
その後ナプスターの作者はfacebookを育て、kazaaの作者はskypeを作った。
GoogleやYoutubeは黒いサービスをゴリ押しで白くしたけど、
日本のニコニコ動画もそういう意味では結構頑張ってると思う。



431:
2011/12/16(金) 21:49:21.49
いくら大手企業でも実際にモノを作ってるのは企業愛も忠誠心もない派遣の奴隷なんだから
いいもんできあがるわけがないわな。手抜きで適当なもの作られて終わるしそれ以上はない



448:
2011/12/16(金) 22:01:23.21
>>431
まー大きくなりすぎたね
ひとつの製品作るんでも大企業を頂点に
ピラミッド式に大量の企業が下請け孫請けでついてくるし
企業内でも部署間の壁があるし部署の中でも正社員派遣請負の階級差がある
みんなバラバラで下手すりゃ敵対心持ってるわけ
外国はどう管理してんだろねこういうの



466:
2011/12/16(金) 22:15:27.67
技術はあっても持て余してる感じだよなー
何に使ったらわからないから無駄に高性能なものを作ってるというか



560:
2011/12/17(土) 02:32:41.65
リーダーの育成じゃない?



576:
2011/12/17(土) 05:13:05.68
製造業で儲けるって発想自体が最初から途上国的発想だったんじゃねーの?
作ってるものも一流品じゃなくて、安物の割には出来がいいってフォロワーからの出発だし。

いかに安く作るかって技術よりも、いかに高く売るかって知恵の方がよっぽど重要。

ソニーはもう製造業じゃなくて金融・保険で儲けてる。
トヨタも今じゃ商社とローン・リースが大黒柱。
技術で囲いこみできないなら、金を囲い込めばいい。



579:
2011/12/17(土) 05:39:16.09
>>576
ソーヤって死んでいったのが欧州なんだが?w



582:
2011/12/17(土) 05:45:53.53
以外に忘れられているけど、倫理観や道徳観は大事。
武士の教育を受けた人が明治時代活躍している。



584:
2011/12/17(土) 05:52:20.44
>>582
清貧の心もね。

あと、服がつぎはぎでも、洗濯はきちんとして
こぎれいに見せる精神とか。



588:
2011/12/17(土) 05:58:33.46
原発を輸出する



618:
2011/12/17(土) 12:07:17.95
技術云々ではなく、
戦後日本が儲かっていた背景は
資源を安く仕入れ→その材料でものを売る
だったけど、
それが円高とかで出来なくなったのが、今の日本に歯止めが掛かっていると思う。



642:
2011/12/17(土) 16:48:26.42
MITみたいな大学ぎ日本にもいるよね



643:
2011/12/17(土) 16:50:47.60
>>642
昔は京大がそんな感じだったのだが



644:
2011/12/17(土) 16:54:19.17
>>642
東工大が、MIT真似ようとしてるじゃん。
社会科学系と経済工学の学部、大学院設置してるし、マネジメント系の学問領域も設置してる。
ただ、MITは、バックに軍が付いてて、
色んな軍事研究も行われてるし、そのために莫大な資金が供給されてる。

おまけに、経済、マネジメント系の学問を学んだ卒業生が社会の上流層に食い込んでて、
コネも十分、寄付金学も桁違い。理工系の卒業生も上流階級に上がる。
ハーバードは文系特化、MITは理系特化で、お互いに近い場所に大学が立地してて、
大学間での学生の交流や講義も選択可能。
日本は、そもそも理工系の学問まなんでも、所詮職人扱いで、
まず経済の上流層まで上がれない。ここがアメリカさんと違うとこ。



646:
2011/12/17(土) 16:56:33.40
日本の技術力っていうのは、精度を高めたりするのは向いてるけど
戦略立てて何かするってのは不得意すぎる



611:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/17(土) 10:11:51.38 ID:QtpNIWWS0
まただまだおわらんよ



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