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世の中科学リテラシー無い奴多すぎだろ
1: 名無しさん 2014/04/21(月)15:15:15 ID:TJaSCrJcv
俺も無いけどさ

STAP細胞論文偽造問題とか
この期に及んで小保方支持者って何考えてるの?
転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1398060915/
ふと感じる奇妙な感覚
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4662316.html
svg


2:

あと遺伝子組み換え作物が人体に有害だとか
化学調味料は体に悪いとか
有機栽培は体に良いとか
マイナスイオンパワーで健康にとか

ガセ科学信じてる人多過ぎ


40:
2014/04/21(月)15:53:29
ぶっちゃけ、みんなわかっていると思うよ>>2のことは

きっと昔でいう病気が流行っているから玄関に御札を貼るような感覚でやっているのが大半じゃね?

ものすごく効くことは無い、でも多少は効果的かもくらいの感覚でさ


41:

>>40
なるほど
ただ、小保方騒動を見て
大丈夫か?この国?
と思ったもんで


3:

遺伝子組み換え作物は上手く使えば
通常作物より体に良いともいえるのですがね

あと放射能の影響を過大評価しすぎ
さすがに少量浴びれば体に良いというのはトンデモだが


4:
2014/04/21(月)15:22:26
5:

常識的に考えて弱酸性溶液で
細胞が万能化されるとはとても思えんのだよな

コピペの時点で論文の価値なしだがね


6:
2014/04/21(月)15:24:12
マイナスイオンがどうとかな
「科学的だから」で鵜呑みにしてるんじゃ宗教とかわんねーじゃねーかと思うわ


7:

遺伝子組み換えにしてもマイナスイメージ強すぎるだろ
理論上はアミノ酸レベルまで一度バラバラに分解されるから
食べても問題なんかないぞ

それに遺伝子組み代えなんてレトロウィルスが自然界で
ガンガン行っていることだ


8:
2014/04/21(月)15:27:37
gene mapperだっけか?
そんなSFで遺伝子組み換え作物の危険性をあげてたような気が
まぁ全て解析できてないのにわかる範囲だけちょこっと書き換えちゃえって発想はPGにとっては恐怖でしかないわな


9:

SFはSFだよ
遺伝子組み換えコーンやじゃがいもは既にありとあらゆるところに流通している

実際マクドナルドのポテトは100%遺伝子組み換え
数十億人が十年以上食べてるってのに被害はゼロ
調査データは雄弁だよ


23:
2014/04/21(月)15:39:40
>>9
そんなミクロな話を全体化されてもな
マックが使用してる遺伝子組み換えじゃがいもが結果として安全だったからといって
全ての遺伝子組み換え作物が安全ってわけでもないだろ

後は人体への危険性って意味では関係ないけど
遺伝子組み換えの結果異常に病気に強く繁殖力が強い作物が自然界の植物を淘汰しちゃったら……って
まんまSFの世界だけどありえるだけに怖いよね


10:
2014/04/21(月)15:30:34
科学リテラシーって何?


12:

>>10
科学を識別できるかってことかな


33:
2014/04/21(月)15:45:54
>>12
○○リテラシーがないっていうのは
「あって当然の知識」が前提だと思うんだけど
ネットリテラシーとかWEBリテラシーとか

科学リテラシーなんて聞いた事もないし
一般人が持ってないのは当たり前じゃない?
あと化学調味料が体に悪くない理由を具体的な例を上げて教えて


37:

>>33
味の素の主成分はグルタミン酸ナトリウム
これは昆布だしと同じ

興業的にはサトウキビの糖蜜から精製したもの
味の素が毒なら昆布だしも毒という事になってしまう


43:
2014/04/21(月)16:00:08
>>37
また極論だな
味の素だけが化学調味料じゃないでしょ
それに主成分がグルタミン酸ナトリウムなだけであって
その他成分も入ってるんでしょ?それって1mmも害はないの?
昆布だしは昆布だけだけど味の素は他の成分も人工的に入れてるんだから
全く同じじゃないと思うけど


45:

>>43
それを言い始めると安全証明のしようなんかないぞ
科学って100%はあり得ない
どこかで対立仮説は切り捨てなきゃいけない

ただ、今の現状では害がないといえる


57:
2014/04/21(月)16:14:44
>>45
なんじゃそら
じゃあ体に悪くないと断言するなよ
実際不調を訴える人もいる訳だし

さっきから全然論破してないし言うことがフワッとしていて説得力ないんだよな
君の仮説に全然納得出来ない


59:

>>57
だから代謝としては
まったく問題ない


13:

化学調味料も体になんざ悪くない
美味しんぼに騙され過ぎ


14:
2014/04/21(月)15:33:35
ちょっと待って


16:

>>14
コラーゲンは口からとってもそのままコラーゲンになるわけではない
必ず一度アミノ酸に分解されてから再構築される

よって「コラーゲンを食べてぷるぷる美白になろう」は嘘
ただ「コラーゲンの原料」は取れるけど肉を食べるのと変わらん


27:
2014/04/21(月)15:43:23
>>16
ロマンがわからん人だなー
美味しいのになおかつ可愛くなるって思う、それだけで幸せなになるんだよ
科学的うんぬんはわかるけどリアルでそれ言わないようにね


15:
2014/04/21(月)15:33:48
中学生のときの家庭科の教科書に「今遺伝子組み換えされた食べ物が問題となっています」と書いてあったのを思い出した


17:

>>15
「遺伝子組み換え植物」のマイナスイメージは
「農薬会社の陰謀」って説がある

遺伝子組み換え植物使うと農薬が少なくて済むから


18:
2014/04/21(月)15:37:57
マイナスイオンとか海洋深層水あたりだとインチキだって解るけど、医療分野はなんとも
エビデンスのあるなしで判断するくらい


20:
2014/04/21(月)15:38:40
有機栽培は体に良いってのは農薬の影響とか考えるとありそうな気がするんだけどどうなの


25:

>>20
植物ってのも生き物だから防衛本能がある
虫に食べられ始めると植物体中に人間にも効く毒素を生産しはじめる


28:
2014/04/21(月)15:43:52
>>25
それってヒトが使ってる農薬よりも害があり人体に蓄積されるものなの?


32:

>>28
農薬は洗い流せる
だけど蓄積毒は洗い流せない
あとはわかるな


21:
2014/04/21(月)15:39:22
遺伝子組み換え作物は虫がつかない=毒
人間にも蓄積されて有害見たいな発想じゃなかったけ?


30:

>>21
非常にざっくりいうと農薬いらずの遺伝子組み換え植物ってのは
「無脊椎動物にしか効かない毒」ってのを生産する
人間には効かない毒なので食べても安心


22:

小保方氏のあの叩き方も擁護のしかたも
全員が全員「わけわからん分野だから」ってのもあるかもね

あれが「ストーンパワー」みたいなわかりやすい奴だったら
ここまで大ごとになってない


34:
2014/04/21(月)15:46:09
農薬は洗っても落ちないって聞いたけど


36:

あと、除草剤耐性遺伝子組み換え作物ってのもある
通常作物なら何度も何度も除草剤をまかなきゃいけないけど
この除草剤耐性遺伝子組み換え作物なら
特定の除草剤を大きく一回まけばいいのでトータルでの除草剤暴露量は
少なく済む


38:

興業的

工業的


39:
2014/04/21(月)15:50:43
昔見たこれを思い出したわ

http://d.hatena.ne.jp/DocSeri/20071128/1196234450


46:
2014/04/21(月)16:05:51
人間呼吸してると体が酸化するから酸化防止剤としてビタミンCを摂ったりとかマイナスイオンに当たることは体にいいよ


48:

>>46
ビタミンCが体に良い事は異論がない
ただ、マイナスイオンはちょっとな


49:
2014/04/21(月)16:07:42
プラズマクラスターが飛んでウイルス破壊とか最初見た時、人間も殺せるだろwって思ったっけ


50:

>>49
藁にもすがる思いなんだろうね


51:
2014/04/21(月)16:09:39
結局有機農業についてはどうなん?


53:

>>51
中途半端に有機栽培やると虫に食われて
植物独自の毒が蓄積されたりしてかえって危険

植物工場レベルの有機栽培植物なら安全


52:
2014/04/21(月)16:11:19
農薬は神経毒
蚊取り線香もバルサンも神経毒
有機農業って無農薬で作るやり方だっけ?
成分的には農薬や胃よりダメな成分がてんこ盛りのやさいができるんじゃなかったっけ?


54:

農薬は色々あるけど
虫の腸内で毒化するっていう奴が流行りだった気がする

当然人間には効かない


56:

それに農家が虫対策もしないまま無農薬栽培しようとすると
虫が湧いてまわりの農家に怒られる


62:

批判が多いな…わかった、もう一度勉強し直す


66:
2014/04/21(月)16:23:37
>>62
そうかな
俺には>>1の言っていることや書き方のさじ加減というか塩梅が読み取れる

>>63
>遺伝子組み換え食品で健康になるとかいいきっちゃあかんと思うの
こんな風には>>1はひとっつも書いてないと思うんだけど?


63:
2014/04/21(月)16:22:08
この水飲めばアトピー直る→あうと
これ食べれば健康になる→あうと
※個人の感想ですっていれないとね
遺伝子組み換え食品で健康になるとかいいきっちゃあかんと思うの


65:

>>63
遺伝子組み換え食品で「健康になる」とはどこにも書いていない
遺伝子組み換え食品を食べても「問題ない」と書いている


67:
2014/04/21(月)16:24:44
3 :名無しさん :2014/04/21(月)15:20:14 ID:TJaSCrJcv
遺伝子組み換え作物は上手く使えば
通常作物より体に良いともいえるのですがね


69:

>>67
「上手く使えば」が抜けてるぞ
遺伝子組み換え食品は「上手く使えば」農薬量や除草剤量を減らせるという文脈だ


71:
2014/04/21(月)16:28:06
毒性評価なんていい加減なもんだ
不確実係数とかいう厳密な理解はできてないことを自ら認める数値出してくるしな
科学は経験則から導き出された公理をもとに理屈を組み立てるもの
逆に考えると経験則がただの勘違いだったら糞の役にも立たないものでしかなくなる
科学的根拠があるからって断定の助動詞を使って言い切る人はアホだとしか思えない


74:

>>71
それも極論だぞ
どっちみち今現在数十億人で数十年かけた人体実験やってるようなもんだ
安全だとは考えられるが


75:
2014/04/21(月)16:31:54
>>74
なんでそー思えるの?
空気の環境も温度も何もかもが違うのに
酒、たばこ吸ってる人もいるし何が影響するかなんてわかるようなサンプルではないっしょ


77:

>>75
それもそうか、比較サンプルが無いとな


76:
2014/04/21(月)16:32:23
信じたいデータしか見ないのはだめっしょ


78:

>>76
それそのまま遺伝子組み換え作物の危険を訴える人に返してやりたいですね


79:

結局「遺伝子組み換え作物」が忌避されるのは
「訳判らんものを口に入れる」っていうイメージ上のものが大きいと思う


80:
2014/04/21(月)16:37:26
アフリカで芋虫食わされんのと一緒なんだよ奴らにとっては


82:

>>80
なるほど
もうマイナスイメージ固定化されてるから覆らないと


84:
2014/04/21(月)16:40:01
結局 遺伝子組換え作物が無害って証明されてんの?


85:

>>84
無害だよ


95:
2014/04/21(月)16:47:45
>>85
ホント?
ってことは輸入制限されてるのは日本の農業を守るためってことなのか


97:

>>85
そっちの方が大きいかもしれんね
でもこのままじゃ日本の種子メーカーが育たないんよ
日本人の遺伝子組み換え作物に対するアレルギー意識払拭しとかないと
TPP来たらあっというまにモンサント社に独占されかねん


87:
2014/04/21(月)16:41:40
世代が入れ替わるのを待つしかないんじゃねーか?
新しい考えが拒絶されるのは過去も現在も一緒で、地動説みたいなもんだろう


89:

>>87
そうだな
どっちみち50年後には植物食料のほとんどが遺伝子組み換え作物になるらしいし


90:
2014/04/21(月)16:43:43
>>89
気候変動デモすんのか?


92:

>>90
その他にも人口爆発とか砂漠化進行とか
種子会社は虎視眈々とシェア独占を狙っております


99:
2014/04/21(月)16:52:01
>>92
どこが砂漠になるの?
人口は爆発しないよ、途上国で右肩上がりなだけだろ
マンションで葉物育てたりする方が現実的だろ、モスがやってるけどさ
大豆はブラジルじゃね?


105:

>>99
この前70億人超えたんですがそれは…
アフリカとかに化学肥料まけば広大な農地は確保できるけどね
政情が不安定過ぎて難しい


88:
2014/04/21(月)16:43:04
結局はいろんな要素があるから証明できないから気にしない奴は喰えばいいし
わざわざ選んでまで喰いたくなけりゃ食わなきゃいいだけじゃね?
遺伝子組み換え選ぶメリットが日本にはない


96:
2014/04/21(月)16:49:10
ラウンドアップと耐性持ち遺伝子組み換え作物のセットを売ったら、世界中の作物の種をモンサントが握れちゃうじゃん

そういう経済的奴隷状態を作らないための遺伝子組み換え反対ってのもあると思う


98:
2014/04/21(月)16:51:21
で>>1はアメリカやカナダ産の
遺伝子組み換え大豆を使った豆腐や納豆をバンバン躊躇なく食ってるの?
味の素ガンガンかけた料理を何とも思わず食べてるわけ?


100:

>>98
味の素も遺伝子組み換え納豆も大好きだぜ


102:
2014/04/21(月)16:53:26
わざわざ選ぶメリットがないんだよね
食糧難で背に腹は代えられないって状況なら何でも食べると思うけどさ
金持ち日本人がわざわざチョイスするメリットが皆無だろ


104:
2014/04/21(月)16:55:02
>>102
買う側には値段的なメリットがあるし、作る側には作業効率向上のメリットがある


106:
2014/04/21(月)16:55:43
>>104
薄利多売じゃメリットになってないのでは?


107:

>>106
途上国がどんどん経済成長してる今は薄利多売こそがジャスティス


110:
2014/04/21(月)16:58:17
>>107
貧乏人はそれしか選べないならそれ選べばいいじゃん
日本人が両方選べるのにそっちを選ぶメリットがない


112:
2014/04/21(月)16:59:26
遺伝子組み換えした農産物が雑草食べるんか?
なんかめちゃくちゃやな


113:

>>112
除草剤耐性を持たせた遺伝子組み換え作物は
ある特定の除草剤にはめっさ耐性がつくから
その特定の除草剤を使えば結果的に散布量が少なくてすむ

とかなんとか


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