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江戸時代に識字率が高いってなにを根拠にいってるんだろう
1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/13(金) 16:06:54.44 ID:BKjtq9co0.net
どうも信じられないんだけど
別に江戸時代に統計をとったわけでもないらしいし
転載元:http://viper.2ch.sc/news4vip/kako/1426/14262/1426230414.html
日本史上最高の美人だと思う女性
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4840127.html
220px-Terakoya_for_girls


2:

それで世かいで一番っていうけど

世かいのすべての国で統計でもとったわけ?
それもないらしいけど


4:
2015/03/13(金) 16:09:18.45
パンピー向けっぽい書き物が見つかった→識字率が高いんだそうに決まってる


5:
2015/03/13(金) 16:10:13.09
寺子屋・・・


7:
2015/03/13(金) 16:12:24.32
なんでも疑う姿勢は正しいと思うよ
ただ事実は事実として受け止められる様にならないとダメだよ


8:
2015/03/13(金) 16:12:48.46
世界が低かっただけだろ


11:
2015/03/13(金) 16:16:52.82
>>8
これだろ


9:
2015/03/13(金) 16:13:44.25
具体的に識字率って何で数字出してるん?


12:
2015/03/13(金) 16:18:15.23
>>9
自分の名前を書けたら
日本の場合多分漢字で


13:
2015/03/13(金) 16:18:43.08
まあいうても自分の名前と村の名前しか書けへんやつばっかりやったらしいがな


16:

>>13
それで識字率といわれてもねえw


14:

当時の統計とかないんだよね別にw
だからなにを根拠にしていっているのかまったくわからない


17:
2015/03/13(金) 16:22:00.94
農民は読み書きなんて出来なかっただろ。そこは無視して高いと言ってるのか?


18:
2015/03/13(金) 16:27:07.07
>>17
ならどうやって一揆の署名をするのか
大量に残っている集落から大名へ上申される申し願い届はなんなのか
こいつニートでゴミだから離縁する!とか書いてる離縁状や三行半まで残っている始末だが?


19:
2015/03/13(金) 16:27:09.62
そろばんがあったから計算出来る人もまあまあいたらしいけどどの位いたんだろね
江戸時代の日本の数学のレベルwwwwww
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4570664.html



21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/13(金) 16:28:15.82 ID:m/l04kEx0.net
ところがあるんだな
少なくとも武士の身分の人は大量の手紙が残ってるし実際に仕事に読み書きは必要だったし子供が通う塾もたくさんあった
よく時代劇で立て札読むシーンとかあるがあれも実際にあったもので高札といって今で言う掲示板みたいな物
これがとくに江戸の町では至る所にあり町民はそれを読んでいたんだよ


22:
2015/03/13(金) 16:29:15.62
江戸時代の識字率の高さは都市部ならって枕詞がつく
農業ではなく商業活動従事者やその他関係する労働者と武士階級とその家族が住む都市だから文字が読めなきゃ仕事にならんというだけ
農民も全国的に普及した農業指導書や和算は農民にまで流行していたからある程度は文字を読めた人も多かっただろうけど


27:
2015/03/13(金) 16:40:17.52
一般家庭から家計簿とか出てきてるなら信じられるが
掲示板なんて町にも読める奴がいたっていう証明にしかならない
なにを以て“識字率が高い”なんて言葉を使ってるんだろう


28:

不思議なんだよね
当時そんな統計を日本でとったわけじゃないから


31:
2015/03/13(金) 16:45:16.27
>>28
少なくとも根拠としては武士の家系は100%の識字率だと言っていいと思うよ
それだけでも当時の世界の識字率よりは高くなる
さらにそれより低い身分の人達が文字を読み書き出来たという記録もちゃんと残ってる


34:
2015/03/13(金) 16:49:16.25 ID:BKjtq9co0.net
>>31
武士は全体の7パーセントくらいしかいないから参考にならないな
江戸時代の士農工商の人口比率は?
ttp://okwave.jp/qa/q997640.html



36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/13(金) 16:50:44.22
>>31
武士は全体の7パーセントくらいしかいないから参考にならないな
江戸時代の士農工商の人口比率は?
ttp://okwave.jp/qa/q997640.html



36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/13(金) 16:50:44.22 ID:m/l04kEx0.net
>>34
7%でもじゅうぶん参考になるよ
当時世界の識字率は10%も満たないからね


39:

>>36
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~french/source/y.html#yomikaki

18世紀のフランスの識字率は60パーセントこえてるよ


45:
2015/03/13(金) 16:59:02.35
>>39
そのページだと1700年代のフランス人平均の識字率は40%台になるわけだが


46:
2015/03/13(金) 17:00:37.93
>>45
しっかり下の説明にも三分の一程度って書いてあるのにな

>>1のせいで日本の識字率が下がったわ


96:

>>46
にも同じことが言えるな
19世紀の時点では明らかにフランスの方が上だ


29:
2015/03/13(金) 16:41:53.70
読める奴が数えるほどしかいないんだったら掲示板なんてわざわざたてねーよ


32:

>>29
高札
http://ja.wikipedia.org/wiki/高札

読めようが読めまいが掲示板はあるぞ
中国なんかでもあっただろう

いくらなんでも古代日本の識字率が高いわけがないから
民衆が読めるかどうかは度外視して掲示板は立てられたんだろうな


33:
2015/03/13(金) 16:48:04.55
古代ってお前
江戸時代の話じゃないんかwwwww


35:

>>33
掲示板についての話だよ

掲示板を出すことと、識字率が高いことは関係ないっていってるわけ


42:
2015/03/13(金) 16:56:35.93
>>35
そのウィキペディアにもあるけど高札は寺子屋教育しかうけてない人にも読めるように簡単な文字で書かれていたんだよ
武士は普通の町民よりもっと教養が高かったし書物もたくさん残されてるよ


43:
2015/03/13(金) 16:58:18.70
そんな疑うなら柳田国男を論破してこいよ・・・農民が愚民じゃないことを証明してるんだからさ
あと世界的に見て東アジアの識字率が高かったのは間違いない
欧米だと13世紀までずっと羊皮紙とパピルスっていうあぶらとり紙みたいなのつかってたんだぞ
どっちも効果なものでとても一般市民には手に入るものじゃなかった
だからこそ吟遊詩人とか口承文化が一般市民の間で発達するんだけどもさ
ヨーロッパ兼の識字率をあげたのは活版印刷とプロテスタントの聖書だから本というのは偉大なのだよ
ちなみにもう1世紀には中国で蔡倫ってやつが紙を発明してすぐ日本にも伝播してた


44:

やはり怪しい説は怪しい説だったようだな
ヨーロッパの方が恐らく識字率は高い


93:
2015/03/13(金) 18:11:12.78
>>44
バカ発見


47:
2015/03/13(金) 17:01:05.40 ID:BKjtq9co0.net
ああ、まちがえた60パーセントじゃないやw
単純に足しちゃった
でも識字率が高いのはわかったろ

さらに
18世紀イギリスにおける女性の識字率は何パーセントぐらいだったかわかる方いたら教えてください
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1365380298



62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/13(金) 17:23:24.49
ああ、まちがえた60パーセントじゃないやw
単純に足しちゃった
でも識字率が高いのはわかったろ

さらに
18世紀イギリスにおける女性の識字率は何パーセントぐらいだったかわかる方いたら教えてください
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1365380298



62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/13(金) 17:23:24.49 ID:eegi3/5x0.net
>>47
その知恵袋でも低いじゃないか・・・
イギリスはヴィクトリア朝時代には貴族階級ではない新興ブルジョワが台頭して庶民に貸本小説が流行した時代だから
江戸時代同様に庶民も簡単な読み書きはできていたはずの時代だけどそれでもそれは後期末期の話で
初期、つまり1830年代頃までは自分の名前も書けない男性が3割ほどいた時代ってのはよく知られてる
そこから初等教育制度が発達して1890年代に識字率9割程度に改善したってのがヴィクトリア朝期イギリス

明治10年頃に統計とったところ日本人の子供の識字率は男なら6割超えていたそうだ
つまり同時代の日本とイギリスはほぼどっこいな識字率だったから欧米人が未開の国だと思っていたのに!と驚愕した


68:
2015/03/13(金) 17:28:26.46
>>62
俺もイギリスやフランスの方が識字率は高かったんじゃないかと思ってる
そもそも識字率なんて争うものじゃないしな


77:
2015/03/13(金) 17:43:13.98
>>68
つってもヴィクトリア朝の進歩の時代を経たイギリスでそんなんだから>>1が言うような18世紀のヨーロッパなんかお察しですよ
よく時代劇の舞台になるような化政文化時代は1800~1830年代頃だからもう19世紀に入っちゃってるけどそれ以降にヴィクトリア朝開始なんだから
ヴィクトリア朝終わり頃って明治30年超えてるのよ


48:

やはり日本が世界一ということは
ないようだね


50:
2015/03/13(金) 17:09:45.40
スレタイで高いか低いかを問うてるなら高いが答えだろうね
世界一かどうかは分からないね


51:

結論からいうと、きちんと読み書きができたかどうかの
正確な統計は存在しないから

あまりあてにならないということだと思うね
でもフランスの女子でも自分の名前を30パーセント近くがかけたというのは
意外だねw

>>他の国々と比べると日本人の読み書き能力は今も昔もかなり高いと言うことができます。

皮肉にも、これはまったくいえてないね
今ならヨーロッパやアメリカや中国なんかと同等でしかないだろうし
むかしだって、自分がグラフで示したように日本が一方的に上だということもない
フランスの方が女子が書ける割合が多いじゃんw

読み書きをおぼえる時に自分の名まえだけ覚えてもしょうがないから
ふつうは読み書き全部を覚えると思うね

ヨーロッパの場合、文盲は婚姻届に十字架を書いたそうだよ


52:

どちらにしろ大昔の正確な統計ではないので
あまり当てにならない数字だな

だが、文字が読み書きできないということを文盲というのなら
ヨーロッパの人間はすでに18世紀の時代で相当読み書きができていた、という
ことはいえるね


53:
2015/03/13(金) 17:16:13.71
正確な統計をとってないのは欧米も同じだよ
19世紀ですらイギリスでもフランスでま学校に行ってない子供はたくさんいたからね

それに世界一を競ってるわけじゃなくて日本の識字率が高かったであろう証拠はたくさん残っているよって俺は言いたかっただけ

>>1が何をむきになって日本の識字率の証拠を否定してるかわからないわ


54:

実は文化人だった(?)豊臣秀吉。どんな趣味で超一流と認められたの?
http://blog.q-q.jp/201111/article_13.html

下の方に書いてあるが戦国時代の武将は殆ど文盲だったらしいなw

それと江戸時代後半にもひらがなしか読めない浪人者はいたっぽい
泣き塩という落語にでてくるそうな


55:

まあ資料も殆ど残っていないし
当時庶民にたいするそういう統計があったわけでもないのだから

ほんとうのところは永遠にわかりようがないだろうな

歴史ってすべて広大からの推測だからな


56:
2015/03/13(金) 17:18:26.31
世界一ではないだろうが高かったようだという根拠はあるようだ

って感想しか出てこねーわこのすれ


57:

>>56
まあそうだな
世界一はいくらなんでも言い過ぎだ


60:

http://ja.wikipedia.org/wiki/識字率による国順リスト

今も世界一じゃないな23位だw


81:
2015/03/13(金) 17:46:57.82
>>60
これ上位の国の統計信用できなさそう


83:
2015/03/13(金) 17:48:25.32
>>81
キューバの教育レベルの高さはけっこう有名だよ
とくに医学


85:
2015/03/13(金) 17:49:04.70
>>60
旧ソ連の構成国や東側陣営の国ばかりが上位って時点で・・・


88:
2015/03/13(金) 17:52:15.60
>>85
旧東側諸国は西側と違って教育格差がないからだよ


66:
2015/03/13(金) 17:26:30.68
識字率の話となると日露戦争だろうよ

識字率
露 幹部将校のみ(10%?)
日 ほぼ全て 


71:
2015/03/13(金) 17:33:45.33
http://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&id=1000140443

「識字能力・識字率の歴史的推移―日本の経験」 ( 斉藤 泰雄『国際教育協力論集』15(1)2012-04-30 ) 
本文が公開されていたため、内容を確認。  多数の参考文献を挙げながら、江戸時代~戦後までの識字率について考察されている。 
「女子に関してはこの種の調査統計は存在しない」  との記述もあるが、むすびにおいて 
「明治初期20年代半ばまで識字人口層は、江戸末期とあまり変らず、文部省の自署率調査によれば、
  識字率は最大で、男子50~60%、女子で30%前後であったのではないかと推測される」  と記述されている。


73:

検索すると

これだと戦国時代も識字率が高かったって書いてあるけど
そんなことあり得ないと思うんだよね
戦国時代の一般市民は文字の読み書きなどは出来たのでしょうか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1136803691
これだと低いってかいてるしね
豊臣秀吉って、いつ文字を習ったんですか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1269106277
これだとさらに八代将軍退官の時って書いてある

なんだか日本を持ち上げる話をきいてると遥か大昔から日本は凄い国みたいな
感じだが
それだと誰も苦労しねーよって感じだよねw
いくらなんでもそんなわけないのは誰でもわかる
大昔は、教育程度も低くて、文化程度も低いくらいは誰でも推測できることだ

それと宣教師の言う事ってあてにならないよw
宣教する為に、その国の人間が本国から高く評価されないとならなかったから
(戦況の価値なしと判断されると金は当然打ち切られる)

とにかく宣教する国のことをほめちぎったらしいからねww


74:
2015/03/13(金) 17:40:36.11
知恵袋がソースワロタ


78:

逆に言うとわざわざもう飛行機とかもない時代にはるばるやってくるわけだから
自分が宣教する国が一番だと思わないとやってられないって面が強かったと
思うねww


90:

社会主義国の利点をあげるとすれば
教育格差と男女格差がないことだろうな
たとえば年金もむかしから男と同額貰えた

だが、格差を認めなかったからこそ自由がなく滅びたんだ


91:
2015/03/13(金) 18:08:07.63
>>90
んなことない
例えば中国では男女格差は顕著だったよ
お前さっきからいい加減な事ばっかり言ってるなw


92:

>>91
いいやロシアなどをみればわかる
中国はしらん


94:

ちょっとソースは忘れてしまったが
東ドイツと西ドイツがひとつになった時に
社会主義国では女も男と対等な年金をもらえたのに
そうじゃなくなったから貰えなくなった
ということが実際にあったそうな


95:

男性の50%、女性の15%

これが日本の数値だ、幕末のな
それにたいして、フランスは19世紀では男、54.35女34.74になっている

明らかにフランスの数値の方が上だ


102:
2015/03/13(金) 18:22:56.74
>>95
その正確な数字はどのような範囲からどのような手法で統計を取ったのか
一次資料を要求する


98:
2015/03/13(金) 18:20:29.62
お前自分で矛盾な事してるって分かってる?
当時の識字率をしめす根拠が無いから正確な識字率はわからないってお前が言ってるのに
何?その数字
馬鹿なのかな?

それにドイツ統一後の年金の格差は東西の年金制度にそもそも違いがあったからその差を埋める為のに男女の年金に差が出たんだよ


104:

>>98
なにいってんだがわからないが私は明確な数字をしめしてるぞ

ただ100パーセントはあてにならないってだけだ


111:
2015/03/13(金) 18:30:09.54
>>104
なにをいってるかわからないけどその正確な数字()の根拠が不明だから文句を言われてるんだぞ
識字率の定義からすらあいまいで統計なんてほぼないのにどうやって正確な数字(笑)を持ってきたんだ?
もし見つかったら世紀の発見だw


107:

>>東西の年金制度にそもそも違いがあったからその

馬鹿じゃないの?
だからそういってんじゃんww

社会主義国では
年金制度上、男女平等だったって


113:
2015/03/13(金) 18:31:23.97
>>107
そういう事じゃないんだな
簡単に言うと年齢だけじゃなく育児期間などで西ドイツと東ドイツとて男女に年金制度のシステム自体に違いがあってそれは単純な平等とか不平等といった問題じゃなくシステム差があったって事だよ
それを国が先に一つになって後から無理矢理システムを一つにまとめたから男女に年金格差が生まれたって事だよ


108:

もちろん100パーセントあてになるデータなどはない
当時の識字率をはかった統計などないからな

それを言うのなら、江戸時代が識字率が高かったなんてこともあてにならないってこと


109:

それと私は社会主義者じゃないので
社会主義の年金に男女差別がなかったかどうかなんてどうでもいい

単に話のタネにいってみただけだ


110:

むかしの資本主義社会では女は当然、男の配偶者であって稼ぎ頭ではないため
貰える年金に男女差がでる

それは現代の日本でも一緒
改正されつつあるが、いま払われている年金には格差がある


112:

それにしても幕末では、読めばわかるように
フランスの識字率の方が小学生が読んでも高いとわかるのに
文句を言われるとは思わなかったな


115:

たぶん、かつて社会主義国・共産国だった時代ヨーロッパとロシアの年金に男女差がないのは調べればどこ
かにソースがあると思うよ

ただ私は話のネタとして言っただけで、それが事実かどうかはどうでもよいことだよ


116:
2015/03/13(金) 18:34:25.67
>>115
じゃあ不確かなお前の記憶でしか無いって事だね
わかった


117:

識字率に限らないけど
まだ正確なデータや統計がない大昔のことを色々グラフなんかにして言う場合
ただの推測なんだから
実際はかなり不正確だと思うよ

大昔の詳細なデータがなかった時代のことを知るなんてしょせん不可能なんだよ


118:

江戸時代の識字率が世界一とか、根拠が有るのですか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1153271301

ほら、ここのベストアンサーで言われているようなことが嘘だということは
判るだろう

示されている数字がぜんぜん違う


125:
2015/03/13(金) 18:39:28.77
>>118
数字はあくまでも推測だし大まかな指標にすぎないから
その数字が不正確なことと日本の識字率が低いことは関連性がない


121:

むかしのデータがすべて推測にすぎないってのが問題なんだよね

そうじゃなけりゃ誰もが納得するだろうがね


123:

それにしても
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~french/source/y.html#yomikaki

このページで幕末の時の識字率がフランスが上だと読みとれないやつが
いるのは驚いたw

日本の識字率は思ったより低いらしいww


127:
2015/03/13(金) 18:40:15.65
>>123
お前wwwwwwwww
たった今全ては憶測に過ぎないって言ったばかりだろwwwwwwwww


128:

もういちど繰り返しておくが

幕末の時の日本の識字率は男子50パーセント、女子15パーセント
それに対して、フランスの識字率は男子54パーセント、女子34パーセント
だからなw

しっかり読みとれよw


129:
2015/03/13(金) 18:41:48.93
憶測じゃなくて推測だったわ
まぁ>>1の言って事は推測より憶測って言った方が逆に正確かもしれんがw


133:

また、それを言うのなら、江戸時代の識字率の高さだって客観的に統計をとった
わけでもない推測にすぎない

>>129
ちゃんとデータは示したはずなんだが?
グラフを読めないくちか?

これは
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~french/source/y.html#yomikaki

このページに書いている数値をそのまま言っているだけであって俺の意見はじゃないぞ?
そんなことまでわからないのか?


130:

推測にすぎないよ

だが客観的なデータだ


136:
2015/03/13(金) 18:45:29.76
>>130
「日本の識字率が高かった」っていうのも客観的なデータを寄せ集めて導き出した結論なんですがそれは


137:

結論を言っておくと
大昔のことなんて正確なデータが出てるわけじゃないので
誰にも判らん、ということさ

はい、スレ終了


146:

たとえばむかしのGDPも検索すればでてくるが
1位2位が中国とインドで三位以降がいきなり下がっていくが
実際はその間にはペルシャ帝国とか、色々その時代の覇者がいたわけだ

だがデータに入れられていない

むかしの推測のデータなど大きな穴があるもんなんだってこと

大昔のほんとうの姿なんて推測以上のことは、誰もわからないってことさ


152:
2015/03/13(金) 18:54:57.73
>>146
その考え方は大事だと思うけど識字率というテーマがまずかった
あとフランスとの比較に固執したのも意味不明


148:
2015/03/13(金) 18:53:28.19
江戸時代の識字率の高さに根拠なしって話から根拠はないけどフランスのほうが識字率が高いんだい!に主張すり替わってるけど
識字率6割って教育制度制定されているのに自分の名前もかけない人が3割以上もいたっていう教育制度の普及率の低さを示す数字なんだぞ
そこから19世紀末までにようやく教育制度がちゃんと普及して根付くことで9割以上の国民が読み書きできるようになったんだって話なんだから


158:
2015/03/13(金) 19:04:20.33
そんなもんどこの国も昔は調査してねーだろ
外人が日記で識字率高いだの中華より日本が発展してるだの書き残してりゃそれが歴史になんだよ


166:

それでもう一回言っとくと

宣教師の言ってることはあてにならないよw

その国を褒めないと、宣教するための金が貰えないので
たいてい、自分の宣教地をベタボメすることが常だったからw

フロイスの日本史を真に受けている人をみると笑ってしまうw

あのねえ、宣教師ってそういうお仕事なんだよw


167:

http://ja.wikipedia.org/wiki/フランシスコ・カブラル

ほら、でもなかにはこんな風に正直に言うやつがいるww


168:

ふつう外国人がベタ褒めしたら気付くけどねえw

事実であるわけがないと

歴史を客観的に眺めたいのなら余りにも極端な自国にたいする賛辞はスルーした
方が無難である

天国じゃないんだから、ましてや何百年も前の野蛮な時代に、そんな国あるわけ
ないでしょww


170:

私は日本をベタ褒めするやつの言葉を真に受ける人間の心が理解できない

現代の日本だって全然天国じゃないだろ
ましてや人権思想も科学文明もなかった数百年前の日本人がそんなに優れている
わけないじゃん

よっぽど純心なんだなと思ってしまう

まともな完成の持ち主なら、ルイス・フロイスの書いているものを読めば
誰だって、ベタ褒めすぎて、くさいと思う

どう考えても変なことをいっているとしか判断できない


173:

現代人の感覚としては何百年も前の時代は野蛮としか思えないね
現にフロイスすら、日本では人が死ぬのは日常であるといっている
戦国時代なんだから当たり前だが


174:
2015/03/13(金) 19:50:49.32
横入りするが、店のメニューも文字だし、瓦版も文字だし、風俗の看板も文字だし、それらの顧客になる奴らは読み書きが出来てるわけで?


175:
2015/03/13(金) 19:53:09.69
>>174
三行半は線を引くだけで良かったて話もあるから
読み書きできない人もそれなりに居たようだが


177:

http://members.jcom.home.ne.jp/matumoto-t/sugiura76.html

ちなみに江戸時代の江戸の慣習だそうだw
強制的に離婚をとどけを書かされ
家を追い出され
妻を神のごとくあがめなければならないw
地獄のようだw
そんな町には私はすみたくない

これがほんとなら、江戸時代なんて前時代的な人権蹂躙社会だよ
言ってて気づかないのかな?

これって女を男にすりかえたら、完全に駄目な社会だと判るのに

ちっともユーモラスじゃないよ


178:
2015/03/13(金) 19:55:58.52
識字率どこいった


223:

まあ結論として言っておくと

江戸時代は男性優位の封建的な暗黒時代であり

女はただ、黙って、男に従っていればいい!

以上! 終了!!


224:
2015/03/13(金) 21:56:10.25
識字率どこ行った


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