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【関西弁】関西人もびっくり!東京人が関西弁に感じる困惑、恐怖、そして憧れ 魔法の言葉「知らんけど」で全部リセット★4
1:
2017/11/21(火) 20:32:27.34
「関西の人って東京に住んでも絶対に関西弁を捨てないよね」――そんな東京人の言葉を聞くことがあります。

一方で、テレビなどでも頻繁に芸能人の関西弁を耳にするようになった昨今は、関西弁を聞き慣れてきた、という方もいらっしゃるかもしれませんね。ただ職場によっては「関西弁NG」というところもあるようですし、東京にいる以上、普段は標準語で過ごすのが当然だと考える東京在住の関西人もいます。

では実際のところ、東京人(あるいは東京在住の関西以外の地方出身者)は東京で聞こえてくる関西弁をどのように聞き、どんな反応をしているのでしょうか。
.
■You? それとも I?「自分」って誰のことを話しているの?

「次、自分の番」――もし関西人がこう言ってきたら、誰のことを話しているのだと思いますか? 「次は私の順番ですからね」と確認しているのでしょうか。いえいえ、実は、東京人と関西人では「自分」が示す対象が違います。

一般的に“自分”といえば「自分自身」のことを指すと思う方が多いかもしれません。しかし、関西人が“自分”というときには「あなた」という意味になることがあるのです。つまり、関西人が「次、自分の番やで」と言ってきたら「次はあなたの順番ですよ」と相手に伝えていることになります。

ただ、東京人にとっては「自分=自分自身」なので混乱してしまい、話がかみ合わなくなることがあるのだそうです。
.
■魔法の言葉!?「知らんけど」で全部リセットされる

関西出身者がいる投信1編集部で、先日次のような会話がありました。

「千葉の海沿いってなんとなく和歌山っぽいよね。知らんけど」
「あ~わかるわかる!  知らんけど」

「わかったのか、知らないのか、どっちだ!?」と思う人も多いでしょう。「知らんけど」――関西人の放つこの言葉には恐ろしい魔力があります。

関西人は「こういう話を聞いたことがあるが確証はない」というような意味にも、「あくまでも個人の意見です」というような意味合いにも、つい無意識に使ってしまいがちな言葉ですが、それまでに語られてきた内容のすべてをなかったことにする魔法の言葉だ、という東京人もいます。生まれも育ちも東京だという女性も、関西人の「知らんけど」について、こう話します。

「あれって、東京人のいう『なんちゃって』をきつくした言葉でしょうか。すごく丁寧に解説してくれたことも、熱心に同意してくれたことも、最後に『知らんけど』と言われると“信じるか信じないかはあなた次第です”みたいな雰囲気になって、すべてリセットされてしまいますよね…」
.
■何かと「しばくぞ」と言われて怖い

ある男性はかつて同じ職場にいた関西出身の先輩が何かと「しばくぞ」と言っていたのが忘れられないと言います。

「あるとき仕事上のやり取りの中で『お前しばくぞ!』と言われたのですが、何のことだかわからなかったんです。それで『しばくって何ですか』と尋ねたら、火が付いたように怒って。『知らんのか!!  しばくぞ』って…」

本来「しばく」とは「叩く」といった意味のある言葉ですが、本気で叩いたり、痛めつけようとしているわけではなく(恐らく)、「何言ってるんだ」「いい加減にしろ」というようなニュアンスで日常会話の中で頻繁に使う人がいるのかもしれません。でも、知らない人からすれば怖いですよね。
.
■「〇〇してはる」は、とても上品で丁寧な言葉に聞こえる

関西から東京に引っ越してきたある女性は、旅立つ際に知人女性から「東京では関西弁というだけで下品に思われるから気を付けて」と忠告されたそうです。

「でも、その話を今の東京の職場でしたら、東京出身の人たちが『別に下品だなんて思わないけど』と言うんですね。『“〇〇してはる”なんて特に丁寧で上品に聞こえる』そうですよ」

「してはる」は、「~されている」「しておられる」というような意味で、関西では尊敬表現として使われています。ただ、この女性は次のようにも話します。

「京都の人は『してはる』をもっと広い意味で使っている気がします。友達のXXちゃんが勉強してはる、とか、猫がひなたぼっこしてはった、とか。
 
以下全文はソース先で

配信11/20(月) 20:20
投信1
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171120-00004524-toushin-bus_all&p=1

★1が立った時間 2017/11/20(月) 22:44:51.81
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511220366/
3:
2017/11/21(火) 20:34:08.52
せやな
5:
2017/11/21(火) 20:34:58.05
いやいやそんな使い方せえへんやろ




知らんけど
55:
2017/11/21(火) 21:14:02.30
>>5
これが正しい使い方やな。知らんけど。
6:
2017/11/21(火) 20:35:20.84
でんがなまんがな
600:
2017/11/22(水) 00:45:08.76
>>6
関東の人、それ使うよね
初めて聞いた時「それ何?」って尋ねた
ビックリしたわ
721:
2017/11/22(水) 05:45:17.46
>>600
さんまのせい


ガーっと行ってバーッと行ってサッと曲がったとこや

↑訳分からない
10:
2017/11/21(火) 20:37:49.14
標準
それはチャウチャウでないのではないですか?
違います。チャウチャウです。

関西
それチャウチャウちゃうんちゃう?
ちゃうちゃう、チャウチャウや。
15:
2017/11/21(火) 20:40:01.92
おれは京都だが、地方はどうもぶっきらぼうだなあ。
物に「お」を付けないのにいまだに馴れない。
「お味噌」「お菓子」「お味噌汁」みたいなのな。
77:
2017/11/21(火) 21:31:03.97
>>15
後ろに「さん」もつけるだろ?
お稲荷さんとか
90:
2017/11/21(火) 21:40:49.01
>>77
食べ物にさん付けるよな…
お豆さん
お芋さん
おあげさん
とか
176:
2017/11/21(火) 22:24:46.49
>>90
飴になんでちゃん付けんだろうな
飴ちゃん、とかw
185:
2017/11/21(火) 22:27:34.25
>>176
八百万の神だよ
すべての物には神が宿るから
飴の神さんは飴ちゃん
16:
2017/11/21(火) 20:41:24.91
正直ネタだよね(´・ω・`)
21:
2017/11/21(火) 20:46:22.33
シュッとしてはりますなぁ。

↑意味わからんかった。未だに謎。
28:
2017/11/21(火) 20:51:25.08
>>21
細身でかっこいい
スマート
シンプルだけどいい


と、色々意味あるけど
大抵ほめ言葉だから
素直に受けとっとき
36:
2017/11/21(火) 20:54:42.53
>>21
イケメンのこと。
22:
2017/11/21(火) 20:47:52.41
>>1
「知らんけど」は伝聞ということ
自分で確認したわけでなく、他人か聞いた話という意味
33:
2017/11/21(火) 20:53:28.94
あれやろ?なんJ語とか言うやつやろ?
35:
2017/11/21(火) 20:54:25.84
知らんのなら口出すな
39:
2017/11/21(火) 20:58:27.89
語尾に「知らないけど」を付ける奴、ホント嫌い
知らないなら、口を開くな
46:
2017/11/21(火) 21:01:36.24
>>39
かも知れないやたぶんも使わないんだ?
確定情報以外しゃべらないのかそうか
42:
2017/11/21(火) 20:59:04.57
いらう
ごんた
へんねし
関東人には通じんかな…
708:
2017/11/22(水) 04:29:58.17
>>42
ごんたは知ってるよ。
うちの柴犬の名前だw
43:
2017/11/21(火) 20:59:19.20
関西弁のきつい女は需要がない
49:
2017/11/21(火) 21:12:21.03
>>43
名古屋弁の女の方がドン引きだよ。(大阪ー名古屋ー東京育ちのワシ)
47:
2017/11/21(火) 21:09:42.16
ほんなんやったら自分だまっといたらええんちゃうん?しらんけど
53:
2017/11/21(火) 21:13:18.38
>「関西の人って東京に住んでも絶対に関西弁を捨てないよね」

「東北の人って東京に住んだら絶対に東北弁を捨てるよね」

こっちのほうほがよっぽど不思議だわ
67:
2017/11/21(火) 21:23:23.76
>>53
これ
世界的にも類を見ない現象だよ

こっちを是非調べてほしい
117:
2017/11/21(火) 21:59:14.43
>>53
方言ってアイデンティティの一種かなと思うんだが
そんなにコロコロチェンジ出来るもんなん?
123:
2017/11/21(火) 22:03:26.70
>>117
普通の日本人は
方言、標準語、敬語、男言葉女言葉、等々
他の言語2・3個分を操ってるんだよ
130:
2017/11/21(火) 22:06:03.70
>>117
東京人のアイデンティティは他人のアイデンティティの否定で生まれてるからな
159:
2017/11/21(火) 22:19:06.89
>>53
関西弁は通じるけど東北弁は通じないから
578:
2017/11/22(水) 00:21:57.27
>>53
東北出身で東京に住んでて東京にいる時には東北弁を使わない(使えない)オッサンだが
周囲が誰も東北弁を使っていないのに東北弁を使うのって、結構難しいんだわ。
上手く説明できないんだけど、頭のスイッチが切り替わらないとでも言うか。
捨ててるんじゃなくて、使うのが難しいからわざわざ使わないだけ。

それから実家に帰るとつくづく感じるんだが
最近の子供(中学生以下くらい)は東北弁を喋らない、というか喋れない。
親が無茶苦茶訛っていても。
TVの影響だろうな。
60:
2017/11/21(火) 21:18:01.89
和歌山弁のほうがきっついで、何いうてるかわからん

知らんけど
63:
2017/11/21(火) 21:21:04.64
>>60
分からん事知ってたら怖いだろw
121:
2017/11/21(火) 22:01:29.70
>>60
そんなことないわして
優しゅうゆうちゃあらし
64:
2017/11/21(火) 21:21:25.74
知らんけど!の後の返しは

知っとけやボケ
知らんこと言うなや
知らん知らんて自分バカなん?

どれがいいんですかねぇ?
74:
2017/11/21(火) 21:26:12.25
>>64
知らんのかい!(短いセンテンスで鋭く!)
685:
2017/11/22(水) 02:48:02.08
>>74
大阪弁のノリはそこまでセットやな。知らんけど
69:
2017/11/21(火) 21:25:04.92
大阪出身の女性に「バカ」と言ったら、泣き出されて困った経験がある
むこうは、ことあるたびに「アホ」とか「アホちゃう」とか何度も口にしているくせに
144:
2017/11/21(火) 22:13:40.89
>>69
関西弁ではバカ=アホじゃなくて
バカ=お前は頭が悪いです
だからじゃね
88:
2017/11/21(火) 21:39:13.15
東京は標準語とおねえ言葉を話す
二種類の人がいる

知らんけど
104:
2017/11/21(火) 21:50:26.57
>>88
関東弁話すやつだっているぞ
東京で江戸弁、横浜弁、八王子弁、北関東弁を聞いたことがある
109:
2017/11/21(火) 21:55:33.15
>>104
北関東弁なんてありません
多摩、埼玉、群馬が西関東弁で栃木、茨城、千葉が東関東弁
89:
2017/11/21(火) 21:39:34.37
大阪では関西弁、標準語、英語、中国、
韓国、インド、ベトナム、ありとあらゆる言語をみんな大声で話してるが
全く気にならないんだが
変わってるね 東京人は
106:
2017/11/21(火) 21:52:32.01
おまいら猛虎弁で慣れとんちゃうの
知らんけど
107:
2017/11/21(火) 21:53:22.59
関西人の「~じゃん」に対しての拒否反応は異常
124:
2017/11/21(火) 22:03:45.22
テレビで綺麗な関西弁だと思うのは
マナカナ
141:
2017/11/21(火) 22:11:12.98
ちゃきちゃきの東京弁「何してやがる」
関西人がイメージしている東京弁「何しちゃってるの?」
191:
2017/11/21(火) 22:29:55.62
マジレスするけど関西の人と接する時、東京弁しゃべってると嫌がられるし、関西弁を使うとわざとらしい関西弁を使うな!と言われるしどうしたらいいの?と思う。
199:
2017/11/21(火) 22:31:07.18
>>191
標準語を使え
207:
2017/11/21(火) 22:32:30.68
>>199
標準語を使うといやがられるの。
220:
2017/11/21(火) 22:35:01.86
>>207
東京弁が嫌がられる
標準語は大丈夫
227:
2017/11/21(火) 22:35:28.91
>>220
違いが関東人だけど分からない。
246:
2017/11/21(火) 22:39:36.78
>>227
だあ(東京下町)じゃん(横浜、ハマ言葉)だんべ(八王子、相模原)だべ(関東全般)だに(山梨)だっちゃ(新潟、福岡)
など、語尾だけでもかなり種類が豊富にある
249:
2017/11/21(火) 22:39:50.94
そう言えば小学校の時東京からの転校生がきて
皆からおかまおかまと言われて虐められてたな
480:
2017/11/21(火) 23:51:46.45
>>249
そう?
東京の子は馴染んでたよ
学校の校区や町内の雰囲気にもよるよ
266:
2017/11/21(火) 22:44:46.19
大阪の人は、どこに行っても声がでかいし、ウケ狙いで悪ノリするし、
自分がどれだけ面白い事を言っているのかアピールがウザいね
268:
2017/11/21(火) 22:45:12.59
えっ?知らんけどって関西弁なの?
普通に使ってるから標準語かと思ってたよ。知らんけど。
277:
2017/11/21(火) 22:48:31.61
「ゆうても」
最近は関西人以外でも使うようになってきた。
283:
2017/11/21(火) 22:50:36.69
関西弁を話す人との距離感がわからん。


「ほんまありがとなー、困った時はなんでも言うてなー、友達やん」
 ↓ 後日
「は?そんなん知らんわwおまえ誰やねんw」


冗談のつもりかなんなのか、これと似たパターンが非常に多い。
手のひら返しがひどいイメージ。
321:
2017/11/21(火) 22:59:54.30
鹿児島の言葉ってぜんぜんわからなかったけど
330:
2017/11/21(火) 23:02:49.00
>>321
むかし鹿児島市内が実家の友人と指宿の方に遊びに行ったら
その友人ですら何言ってるかわからないと言ってたことがあったな
412:
2017/11/21(火) 23:35:18.17
まあ、控えめに言って関西弁を仕事で使うといらん敵意や不快感、ひいては好ましからざる結果になりかねないと思うな
だからこのスレもこんなに伸びてるんだろ
435:
2017/11/21(火) 23:41:22.56
>>412
それはワイも思てる。
以前仕事で宝塚市役所に電話掛けたんや。部署は言わんけど。
ワイは当然標準語やったんやけど、お前ホンマにそれでええんか?って余計な心配する位
しょっばなからコッテコテの関西弁でびっくりしたわw
俺は、流石にそれはあかんやろ?wって今も思てるんですけどねw
460:
2017/11/21(火) 23:47:36.36
東京での口喧嘩には2回出くわしたことがあるが、
2回とも笑てしもたな
あんなん関西人がきいたら、笑わしにかかっとるとしか思われへんわ
502:
2017/11/21(火) 23:57:18.47
>>460
ドラマや映画の口喧嘩もいちいち笑うのか?
俺も関西人だが、そういう考え方が嫌われる
ってことが他府県に住んでよくわかったわ。
523:
2017/11/22(水) 00:00:53.41
>>502
あんさんは標準語ナイズされたもんしか知らんから
東京弁丸出しのを見りゃ、
考え方もクソもなく無条件に笑てまう
笑てまうもんはしゃあないがな
591:
2017/11/22(水) 00:36:34.23
>>523
標準語ナイズされたつもりはないが、
最初の頃は関西丸出しで、あきらかに
まわりの人に煙たがられたのを、
肌で感じたわ。
関西への愛着や誇りは人一倍あるつもり
だけど、他府県の人から嫌われたくも
ないし、叩きたくもないってだけだわ。
597:
2017/11/22(水) 00:40:28.56
>>591
それは関西への愛と、他者への心配りを混同してるだけ。
ケースバイケースで使い分ければ良い。ただそれだけの事だと思います。
622:
2017/11/22(水) 01:11:25.13
>>591
貴方はたとえどこに住み、何弁話そうが
立派な大阪府民または京都府民
他の所に住んでる人は他県ってサラって言うよ
私ら絶対、他「府」県って言ってしまう
589:
2017/11/22(水) 00:32:45.16
関東にまで来て関西弁喋ってるのはガイジなんじゃね?
海外に行ってもずっと関西弁喋ってろよ
599:
2017/11/22(水) 00:43:06.46
>>589
関西のオッチャンオバチャンは海外で関西弁使って
外国人と意思疎通させるで、マジで
601:
2017/11/22(水) 00:45:56.78
>>599
ガチでやってんでしょうね、ほんで結局意志疎通させてんでしょうね。
出川イングリッシュと同じ。何とかなるんでしょうねw
608:
2017/11/22(水) 00:51:38.47
江戸に来た家康がみゃーみゃー言ってたのかどうかは気になる
610:
2017/11/22(水) 00:53:42.29
>>608
家康は三河。じゃんだらりん。
626:
2017/11/22(水) 01:26:26.31
出身地を答えたら「鹿www大仏www」って半笑いになるのはやめて下さい
627:
2017/11/22(水) 01:28:18.03
>>626
奈良の自虐w
ええやん鹿と大仏
誇れや
687:
2017/11/22(水) 02:48:58.72
「ぎょうさん」 ステレオタイプ大阪弁
「ようけ」 北摂大阪弁(尼寄り低俗地域除く)
「めっさ」 新人大阪弁
「ようさん」 レアタイプ大阪弁
722:
2017/11/22(水) 05:57:47.27
知らんけど付けないと見たんかい言われるw
「オッケー!Google(笑)」とか言ってる奴って本当に現実世界に存在してるの? 【画像】下りられないニャー 高さ15mの橋脚から猫救う 池田市
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